编者按：
7月27日～28日，2018华北心血管病创新论坛在河北省衡水市举行。会议期间，严道医声网对首都医科大学附属北京安贞医院柳景华教授进行了专访。柳景华教授就双联抗血小板治疗中的换药问题及CTO介入治疗等畅谈了自己的体会。他表示，做好CTO，术者既要做好精力、体力方面的准备，也要做好器械方面的准备，有备无患；同时，要密切关注患者的病情，使其在上手术前保持良好的身体状态，否则都有可能增加手术的风险。
柳景华教授接受严道医声网采访
严道医声网：
华北心血管病创新论坛今年是第二届，作为大会特邀专家之一，首先请您对这一年轻学术平台的发展给予祝愿。
柳景华教授：
衡水心血管病医院是一家年轻的医院，华北心血管病创新论坛也是第二次举办，第一届举办时我也来了。在中国健康促进基金会的组织下，王禹教授等北京专家来到衡水开展帮扶工作，这是一个很好的事情。因为河北，包括衡水的老百姓，去北京求医、看病还是有一定困难的。在自己的家门口能有这样一家医院，对大家来说无疑是一个很大的利好消息。同时，这项工作也是落实国家的京津冀一体化战略的具体举措。大会才办了两届，是一个比较年轻的会议，我希望这样的大会可以在更多地区、更多平台举办，加深京津冀专家的合作交流，促进学术进步，提高大家的心血管诊疗水平。所以，我衷心地希望这个会可以越办越好，也希望通过这个会议，能够更好地团结京津冀三地的医务工作者，把区域性心血管事业发展好。
对于王禹教授团队，我希望通过这一合作，能够实实在在地推动衡水地区心血管病诊疗水平的发展。当然，我们安贞医院心内科、心外科也有专家在这个医院做了很多工作，我衷心希望这些协作可以更加深入、更加健康地发展。
严道医声网：
CTO病变的介入治疗近年来发展很快，虽然该技术已经逐渐趋于成熟，但术者的基本功和灵活应变仍然是提高成功率的关键。您在这方面具有深厚造诣，能否请您分享您在这方面的经验技巧？该技术也激发了广大青年医生的学习热情，对于有志于从事CTO介入治疗的青年医生，您有哪些建议？
柳景华教授：
CTO介入治疗现在比较火热，这是一件好事，说明大家已经开始关心CTO了，希望可以通过先进的技术手段来解决复杂的问题。很多年轻的大夫抱着很大的热情，有很高的积极性去做这个工作，值得肯定。作为年纪稍微大一点的医务人员，我们确确实实地看到，通过大家的共同努力，我国的CTO治疗水平和欧美国家之间的差距越来越小，甚至在某些方面超越，这是非常好的。但任何事情、任何技术都有两面性，对于一些年轻的从业者，我有这样几个忠告：
第一，我们的热情并不能代表着我们的手术就一定会取得成功。
第二，即便手术成功，也未必一定会给病人带来良好的近远期预后。
这两点是CTO-PCI术者一定要事先认真考虑清楚的问题。因此，对于这一疾病的治疗，主要还是要看病人的全身情况、病变情况、经济条件等来决定要采取什么样的技术手段。这是第一个大的方面。
第二大方面，就是要做充分的准备。我从1991年开始涉足PCI领域，当时做的比较少，主要因为器械或者技术的原因。近十年来，随着技术的进步和器械的更新，CTO-PCI的成功率相比原来有大幅提高，我们也做了许多有益地尝试。
对于这一技术，我的体会是一定要做好准备。首先是医生要在精力、体力等各方面都做好充分的准备。因为在非常复杂的情况下，不能宁心静神地去做是很麻烦的。其次，要做好物资器械准备，要有备无患。有时候，我们经常会发现一个病例失败时，原因往往是某一个器械没有准备，抱着侥幸的心理认为也许这个东西用不上，结果一旦需要就会导致手术失败。再次，要做好病人的准备。病人如果术前头天晚上没有睡好，有点发烧、拉肚子，他就有可能在手术过程中坚持不了。如果病人没有准备好，这个手术也不能做。我们要做好充分的准备之后，再去做CTO，这是我近十年来个人最大的体会。
第三个方面是怎么做。很多国家包括我们中国都有自己的临床路径，这些路径能够在我们碰到某一个技术障碍的时候告诉我们下一步应该怎么办。当然，路径是路径，真正来讲，很多事情是需要自己去认真实践和体会的。但我的体会就是，这些路径都要学、都要看，要把这些路径、技术套路，变成自己实际工作当中的操作技巧，那才是真正属于自己的。当然，现在也有一些国内外专家的某些技术只是在极少的病人身上成功的，还不能作为成熟的经验去推广，这也是要提醒一些年轻术者去注意的，不刻意模仿，更不能东施效颦。
总之，CTO-PCI是一个细活，是一个技术活，不可以用简单粗暴的办法来对待。CTO是一个复杂的病变，可能还会合并多种疾病，CTO-PCI技术相对复杂，因此，手术的风险一定会比普通PCI手术的风险要大。年轻大夫一定要高度重视，不要忽视了对PCI最基本的技能、知识的学习和培训。
严道医声网：
双联抗血小板治疗是急性冠脉综合征（ACS）患者药物治疗的基石，但抗血小板治疗是把双刃剑，改善缺血的同时出血风险增加，此次会议期间您将带来相关主题演讲，能否请您结合您的临床经验，和大家分享您在平衡ACS患者出血与缺血风险方面的观点和策略？
柳景华教授：
这是一个很实际的问题。我重点讲的是双联抗血小板治疗中替格瑞洛的换药问题。因为我们现在很多地方因为经济原因或者药物原因，有的人买不到替格瑞洛。在安贞医院或北京一些大医院用了这个药之后，回去后怎么办呢？再一个，这个药比较贵，同时还有一定的副作用，这也导致患者出现需要经常换药的情况，这是实际存在的。很多专家推荐说尽量不要换药，但实际过程当中，很多病人还是会因为经济及副作用等原因换药。
以前，我们一直不知道这种换药是否安全可靠，现在根据国际、国内的一些最新研究结果，可以认为，这种换药是有效、安全，有时候甚至是必须的。因为对于一个ACS的病人，他的缺血和出血情况是动态变化的。病人来的时候，可能是缺血高危，但经过抽栓治疗、药物治疗和完全血运重建，也许就会变成缺血低危。随着时间的变化，出血的危险反倒会变得明显起来。而替格瑞洛作为新型抗血小板聚集的药物，药物的作用是很强的。如果病人病情发生变化，药物不变的话，哪怕是引发了一个小的颅内出血，也会影响病人的健康，并影响病人继续服药。
因此，对于ACS的病人，即便是一个高危缺血的病人，在治疗的过程中，随着缺血风险的降低，出血风险也要随之考虑。所以，这种换药我认为是必须的。但是转换当中也存在一些技巧，需要进行一些复核。另外，对于一些中型城市，病人替格瑞洛买不到，而且还很贵，大家因为经济原因停药或者买不到这个药的时候怎么办？我今天的讲课解决的就是这个问题，就是告诉大家可以通过换药来解决，而且这种换药也是安全的。