2025 HCIC采访间|李伟栋教授对话陈鑫、史冬梅教授:分享实践经验,展望学科发展,共绘心内心外融合新图景




在心血管病诊疗学术、技术发展日新月异的今天,内科介入化、外科微创化趋势越发显著,两科医师之间的交流与合作更显关键和迫切。只有深化学科发展模式,共筑一支“内”“外”兼修的心脏团队,才能将心内外科的协同发展推向新高度。2025杭州心血管创新大会特设“创融论坛”,正是为深化这一融合实践搭建前沿平台。


2025杭州心血管创新大会(HCIC)暨浙江省医师协会心血管外科医师大会,以其创新前沿的学术设置和深度互动的会议形式广受瞩目。本次大会精心打造的采访间成为亮点之一,旨在突破会场边界,打造沉浸式学术互动空间。采访间特别邀请行业顶尖专家实时分享前沿洞见与人文思考,将会场热度传递向更广阔领域。


在今日的采访间环节,大会特别聚焦“内外科融合”,邀请到该论坛的两位重量级专家——南京市第一医院陈鑫教授和首都医科大学附属北京安贞医院史冬梅教授,与大会秘书长浙江大学医学院附属第一医院李伟栋教授展开深度对话,共同探讨“内外融合”这一心血管医学发展的必然趋势、实践经验与未来展望。



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李伟栋教授:史教授和陈教授均是国内倡导心内心外融合的先行者与倡导者,多次组织内外科交流学习的会议。我们本次论坛也深受这一理念的启发,并得到了两位教授的指导和支持。想请两位教授评价一下本次创融论坛对于内外科融合交流的意义?以及对未来有何建议?


史冬梅教授:内外科的发展、创新与融合是医学的必然趋势。在心脏病治疗领域,这种融合尤为突出和重要,因为技术与理念正日益交融。我非常欣喜地看到2025 HCIC设置了创融论坛,令人大开眼界。本次论坛的亮点在于参与的内外科医生级别非常高,是真正的高端专家对话;并且讨论的是不断涌现的新问题,而非老生常谈。今天非常精彩的一幕是论坛尾声时傅国胜教授仍积极要求发言,这充分说明大家有强烈的交流与表达观点的需求,这正是融合创新的重要方向。


而且,本次创融论坛的观点非常有益、充满新意,各位专家们的见解都代表了当下国内心内外科的主流与前沿观点,这次创新论坛展示了国内心血管领域融合创新的高水平。我发起的“心内外科医师沙龙”从第一届至今已十年,交流规模从最初的16人发展到现在的数百人,充分说明了广大心血管内外医生对融合交流的强烈愿望。大家能从中获得诸多灵感与启示,这为我们未来更深入的融合提供了宝贵的平台。我要特别祝贺马量教授、郭晓纲教授和李伟栋教授对本次会议的成功组织,效果喜人。期待未来能看到更多这类融合发展的会议,希望明年我们杭州再聚。


陈鑫教授:内外科融合其实从未停止。从病人角度看,他们得的是“心脏病”,这本身就要求内科外科融合进行整体治疗。药物治疗是基础,各种器械和手术治疗都离不开药物支持。今天下午刚结束的冠脉融合创新讨论,就是内外科共同探讨的范例。国际上提倡的 “Heart Team” 模式(即以病人为中心,心内心外科等多学科协作决策团队)已有几十年历史,但真正在单家医院落地实行的并不多。我在东南亚看到许多医院也仅停留在概念层面。我们期待更多医院能将心内心外真正融合,做到以病人为中心,为每位患者选择对其未来5年、10年甚至更长远最有益的治疗方案。


我们现在强调“全生命周期管理”,无论瓣膜病、冠心病还是终末期心衰患者,都要着眼于整个生命历程。国家平均寿命已达78岁,发达地区超80岁。面对一位60岁的患者,我们不能只考虑当前手术出院,还要为其思考10年、20年后的健康。真正的内外科交叉融合,目标就是为病人制定最佳方案,实现两大目标:一是提高生活质量(Quality of life),二是延长预期寿命(Life expectancy),偏离这两个目标的治疗都意义不大。这需要内外科医生共同努力、优势互补,同时还需医院管理层、科室主任层面的紧密协作,才能真正对具体患者提供最优方案。


Q

李伟栋教授:内外科融合是未来必然的一个趋势。那么,在两位各自医院里,关于内外科融合有哪些具体的实践经验可以分享?


史冬梅教授:这个话题很尖锐,也很有趣。在安贞医院,总体上心内心外关系友好,不存在病源竞争,两者可以为共同目标努力。首先是,复杂病例联合决策。目前并没有实现心内心外一起查房,但对于病情复杂的患者,我们常规会邀请心外科专家会诊评估。即使内科医生有初步判断认为外科可能不会手术,我们仍坚持多请几位高水平外科专家看,寻求最优解。最终方案(如PCI或搭桥)需结合患者意愿和专家论证。其次是并发症紧急协同。在处理心内科手术并发症(如冠脉穿孔、器械滞留等)时,心外科提供了强大后盾。他们几乎从不拒绝紧急开胸支援,有时甚至在导管室紧急开胸救治危重患者,这种强有力的支持是心内科敢于挑战复杂手术的底气。还有术后管理协作,我们有专门的心内科团队对接心外科,处理搭桥术后患者的病情不稳定或需复查造影等情况。内科医生会快速响应并上台造影。根据结果,与外科医生共同决策后续方案(如放置支架或二次开胸手术)。虽然专家间观念可能存在差异,但目标高度一致——提升患者远期生存质量和生存期。这种心内心外团队的合作模式,是我们实现融合的坚实基础。


陈鑫教授:我院心外科发展路径较为独特——以冠脉搭桥手术为起点。20世纪90年代末我回国后,即在院内主导开创此项技术。当时年手术量仅两百例,但搭桥占比高达150例(约占75%),这与当时全国以先心病为主(占比80%-90%)的情况截然不同。今年正值心血管病医院成立20周年,我们始终秉持心内心外同归心血管病医院、并行发展的整合模式,心内、心外均发展强劲,二者将形成互补关系而非竞争。对于外地转诊来的拟行搭桥患者,我们会术前集体阅片讨论。如果发现年轻患者更适合PCI(创伤更小,利于长远规划),会主动将患者转介给心内科。反之,内科遇到复杂冠脉病变,尤其介入术中需要决策时,会及时请心外科(组长级以上有经验的医生)会诊定方案。我们认为:适合PCI的优先做PCI;不适合PCI的才考虑搭桥。术后二级预防(药物、抗凝等)管理也常内外科共同商议。在瓣膜病内外科融合方面,我院心外科始终勇于承担,及时介入解决复杂并发症,绝不将患者生命置于险境。在心力衰竭协作方面,内科治疗(CRT、CCM、ICD等)有时效果有限(如CRT反应率约50%)。对于内科手段无法解决的终末期心衰,则需要外科的终极武器——人工心脏或心脏移植,这体现了内外科在疾病终末期的互补关系。因此,我们强调团队合作(Team Approach),外科手术本身就需要强大团队(主刀、助手、麻醉、体外循环、护理等),而心内心外作为更大的团队,更需要深刻理解这种协作文化。融合不是互相抱怨(如抱怨内科不给病人),而是各自做好本职工作。外科用优异的手术效果(低并发症、顺利康复)赢得内科信任转诊。内科也需要理解外科手术团队的复杂性。长久、健康的融合是双赢的基础。


李伟栋教授总结道: 再次感谢史冬梅教授和陈鑫教授的精彩分享。确实,无论是冠心病、先心病、重症心衰还是瓣膜病诊疗的提升,都离不开心内心外的协同发展。真正的“融合”意味着打破专业壁垒,共同面对疾病本身,而不是纠缠于内或外的标签。作为医生,我们应在当前技术条件下,为每位病人选择最优路径,并联合做好术后长期管理和随访,这是一个全链条、全生命周期的工程。通过本次创融论坛及深度对话,我们更加明确了内外融合的必要性与广阔前景。相信在专家们的引领下,心内心外的深度融合将为心血管病患者带来更光明、更长远的未来!


本次采访间深度对话,不仅揭示了心内科与心外科深度融合的内在逻辑与实践路径,更通过真实案例印证了“以患者全生命周期获益为核心”理念的落地价值。各位顶级专家的真知灼见与宝贵经验,为打破学科壁垒、构建高效心血管疾病整合诊疗模式提供了关键性指引。 2025杭州心血管创新大会搭建的这一 “创融”平台,以其前沿思辨与深厚实践,成功激荡起超越会场边界的思想碰撞,将协同创新的理念与信心传递给了更广泛的心血管医学同道。随着更多“心”力量的汇聚与融合探索,一幅围绕患者需求、整合技术优势、服务全生命周期健康管理的心血管诊疗新图景正加速展开。


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