陶凌专访:利用BridgePoint系统可让CTO治疗从优秀到卓越

者按

  西京国际复杂心血管病介入治疗演示及研讨会(CCIT)自举办以来,聚焦复杂心血管病的介入治疗,其中CTO介入是历届CCIT探讨的重要内容,严道医声网就当下备受欧美专家推崇的正向内膜下重回真腔(ADR)CTO病变开通技术的应用情况采访了CCIT大会主席、西京医院心血管内科主任陶凌教授。 

 
1 严道医声网:陶教授您好,首先预祝CCIT2016圆满成功。我们了解到西京医院心脏内科是全国应用BridgePoint系统开通CTO例数最多、成功率最高、耗时最短的心血管介入中心,能否请您简单介绍一下应用BridgePoint系统CTO病变的一些基本情况?
陶凌教授:

  任何一个技术,它都有它的成功之处。我第一次接触这个技术,是参加2011年美国经导管心血管治疗学术会议(TCT2014)时。当时,在会上看演示给我们的震动还是蛮大的。后来,在波科公司的展台,对Stingray球囊,我们在现场做了一些试用。当时就给我们留下了非常深刻的印象。在此之后,CrossBoss  Stingray在国外开始慢慢应用了起来,但在中国始终却迟迟没有得到应用,而且在很长一段时间存在争议。争议的一个焦点是它属于内膜下技术,国内的医生把真腔和假腔区分的非常的开,而且更喜欢CTO从真腔进入,并认为从假腔进入会影响将来的预后。日本的一些专家也持同样的看法。

  总体来讲,就是认为在使用这个技术上,有可能会增加支架的植入数量。如果在选择病例不当的情况下,还有可能会造成分支的丢失。这些都是它的一些弊端。因此,如果说CrossBoss  Stingray可以大量用于CTO,肯定是不适合的,因为它确实存在这些缺点。但如果说它是一个CTO重要的补充,这就没有问题了。也就是说,你在某些CTO上能不能成功,就取决于这样一个小小的改进,包括ADR技术和BridgePoint这套系统。


2 严道医声网:为什么这样说?
陶凌教授:

  让我们从现有CTO发展的现状看一下。

  首先,随着导丝的更新升级和术者水平的成熟,现在绝大部分CTO都能够成功完成。但仍有百分之几,或百分之十几的做不成。也就是说在现有技术的情况下,还存在少量无法完成的病例。

  其次,有些病例虽然能够完成,但手术有时长达6~8个小时,无论是病人、医生接受的射线量,还是时间和精力都是大量的。这样做CTO,就变成了拼体力,长此以往,医生是拼不起的。

  再次,对于高难度的CTO手术,现在主要依赖于术者的个人技术和经验。但达到这样一个水准,培养周期是非常长的。而且真正能够达到这样水准的医生可以说是凤毛麟角。

  前面我已经分析了BridgePoint系统的缺点,再对照我们的现状,就可以清楚地看到这一技术的优点。

  第一,利用BridgePoint技术确实能把一部分以前做不成的病例做成。

  第二,利用BridgePoint技术,确实可以把一些高难的,就是CTO评分两分以上的手术时间大大缩短,并且把它变成一个标准化的流程。

  第三,这个技术是可以推广的。也就是说,只要严格把控适应证,对于术者来讲,学习曲线比其他方法要短。可教、可学、可推广、可重复,对于CTO术者的培养非常重要的。如果培养出一批了解BridgePoint技术的术者,就能解决很大一部分CTO患者的问题。

  总而言之,CTO到了现在这个阶段,再想取得进展,真的是很难很难。而有了BridgePoint系统,就等于突然又往前跃了一大步。这一大步非常重要。

严道医声网
贵中心在CSC&CIC2016期间成功完成BridgePoint系统开通高难度CTO手术直播,对于这样一项在全国还处于探索阶段的技术,西京医院为什么敢于把它拿到大会上进行演示?我们知道,这还是有一定的风险的。
陶凌教授:

  之所以此前,国内还没有在大会上演示这一技术,一个原因就在于我们还是没有真正掌握它。也就是,还没有真正从挑选病例,器械的使用,对ADR技术的掌控,以及从正向假腔进入真腔的理念方面做好准备。

  我们知道,一些平常能做成的手术,在大会上演示时未必能做成。要在大会上成功进行手术演示,要求医生在基本功、器械使用、CTO的病理解剖学、影像学等方面都要有非常扎实的基础。同时,还要有非常开放的视野。满足了这么多的条件,才能够把它做成。我们之所以在大会上做这个手术演示,就是认为李成祥教授是恰恰满足了这些条件。

  首先他本身就是一个CTO的顶尖高手,对CTO有深刻的理解,挑出来的病例一定是合适的。同时,他是全国使用BridgePoint系统进行CTO手术最多的术者。此前,他已经成功完成了20多例手术。在此基础上在全国大会上做演示,应该说是具备条件的。从结果看,在这样一个国际性的大会上,他敢于使用,并且能够取得成功,正是得益于他的这种良好素质。台上一分钟,台下十年功,这个“一分钟”绝不是一个幸运,而是他的价值的体现。

3 严道医声网:应该说这也是和西京医院良好的学术氛围分不开的。

陶凌教授:

  确实如此。我们医院长期以来一直致力于复杂冠脉病变和CTO病变,把CTO当做医院的亚专业做精做细。出于为病人着想,着眼于提高病人治疗的成功率的考虑,全国、全世界无论出了什么新技术、新器械、新理念,我们都率先组织学习。可以说,只要有和CTO相关的器械、技术、理念、文献,我们医院一定是最先掌握的,并且也是最先应用的。我们科已经有多位医生率先尝试开展这一技术,李教授就是其中一个最突出的代表。可以这样说,在BridgePoint的应用方面,我们是有一个比较大的群众基础的。

4 严道医声网:也就是说,从您来讲,也是非常认可这一技术的?

陶凌教授:

  我们是真心地认可这项技术。因为原来在一些特别复杂的病例上,我们有失败的经历。对于这些非常难的病例,日本专家试过,我们自己试过,都失败了。后来,北爱尔兰专家Simon Walsh通过BridgePoint等技术的综合运用,把这些病例做成了。从那以后,我们对BridgePoint是刮目相看。

  在应用实践过程中,我们发现,它不像有人说的那么神,也不像有人说的那么没用。真的有它的优点,有它的缺点。但是在一些特定的病例和一些特殊的人群的治疗中,它确实有特别高的应用价值,是其它产品无可替代的。可以说,真正的高手有时就差这么一根头发丝。这根头发丝往上一放,它就做成了。对于高难度的CTO来说,BridgePoint就有点像这最后的一根头发丝。我们不能迷信它,但是要把它充分、合理地使用好。

  我相信,对于已经熟练掌握CTO的专家,再加上一个BridgePoint,一定会成为超越其他人的高手,从一位优秀的术者变成一位卓越的术者。

5 严道医声网:那您认为这一技术在能否得到推广?
陶凌教授:

  我认为它是绝对可推广的。说到它的前途,我认为它的前途无量。当然了,绝大部分CTO,用普通的导丝就能做成,不需要用BridgePoint。但对于精挑细选出来的一些高难度的病人,如果你的目标如果是做成功,或你的目标是缩短手术时间,那你就值得去尝试使用这一技术。

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